李 壮：当下，中国作协在倡导和推进“大文学观”。原因之一，就是从印刷媒体走向数字媒体的时代，文学不再局限于纸面，而是拥有了更丰富的形态与更广阔的传播路径。今天我们以直播的方式，隔着镜头与无数读者“共同在场”，谈论阅读这件既古老又常新的事，本身就极具时代意义。

我们首先从“如何理解阅读的意义”聊起。当下有一个重要表述：“中国式现代化是物质文明和精神文明相协调的现代化。”改革开放四十多年来，我们的物质生活实现了跨越式进步。相较上一代人，我们的精神生活也有了较大变化？追求更优质、更高级的精神文化生活，在各位老师看来，有着怎样具体而深刻的意义？

王亚彬：对我而言，从小到大的阅读都是一种发自内心、探求世界的愿望。我的专业是舞蹈，从舞台表演到剧目创作，阅读不仅是爱好，更是对舞蹈艺术的重要补足与深度理解。如今阅读无处不在，既有传统纸质书籍，也有新媒体时代的多元阅读形式。在我看来，阅读应当始终陪伴人的精神成长，在持续阅读中，我们的精神世界能够不断被滋养。

范雨素：我对阅读的喜爱，是从小在农村里自然而然长出来的。别的小孩喜欢玩游戏、捉迷藏，我没事就想看书，阅读对我来说就是打发时间、安放自己的方式。我七八岁就开始读小说，那时候农村没有专门的儿童读物，大人看什么我就看什么，算是“乱读”，但这份兴趣贯穿了一生。就像亚彬老师的生命和舞蹈紧紧相连，我的生命从童年起就和阅读绑在了一起。

我到现在写得都不算多，到北京之后，遇到很多善良的、愿意托举我的人，才真正开始写作。能写，归根结底还是大量阅读打下的底子，没有阅读，大概就不会有我的写作。因为写作，我还结识了很多意想不到的人，像墨西哥国立自治大学的教授、意大利博洛尼亚大学的学者，还有好几位汉学家。这份缘分，完全是阅读和文字带给我的。

李 壮：这就是阅读改变命运。

范雨素：阅读没有改变我世俗意义上的命运，却彻底改变了我的精神命运和精神体验。现实生活里，我的日子平静得像一口古井，而外面的世界天翻地覆。现在网上有个词叫“竞缘脑”，信息太多了，互联网让我们的竞争对象无限扩大，人就变得格外焦虑，时刻处在比较和竞争里。

梁晓声：我们这代人，陪伴“倡导全民阅读、建设书香社会”已经近20年。我也担任过一些城市的阅读推广人，长期以来，我始终更强调纸质阅读。既然叫“书香社会”，“书香”必然依托实体书籍；其次，阅读不能简单等同于读小说，更不能只局限于文学类书籍。文学图书是重要的精神营养，但人类书籍的宝库无比丰富，其他门类书籍带来的滋养，总量上远大于文学书。

文学书更像一座桥梁，绝大多数人都是从文学作品开始爱上阅读，再由此走向历史、哲学、社科、自然科学等更广阔的领域。比如亚彬老师作为舞蹈家，书写自身与舞蹈的关系，这类作品既可看作散文、传记，也超越了传统小说散文的范畴，同样是优质阅读内容。

我在《人世间》里写过一个情节：周秉义下乡前就爱读书，也影响了弟弟周秉昆。后来他走上领导岗位，出差住宾馆，依然坚持读书，买的却是植物学、昆虫类画册，让招待所服务员十分惊讶。这其实也是我自己的阅读习惯：我的书架上，文学类书籍大约只占三分之一，还有工具书，以及大量昆虫学、珍稀动植物、宠物养护、宇宙科普等书籍。人与书的亲近，理应覆盖文史哲、自然科学等多个维度。

李 壮：我非常认同。虽然从事文学评论与研究，但对我早年影响最大的书，并不是文学作品，而是麦克·哈特的《影响人类历史进程的100名人排行榜》。它以学术视角梳理历史，通过一百位人物串联起整个人类文明进程，让我建立了对历史与世界的基础认知。

梁晓声：20世纪80年代之后，欧洲一些国家的阅读结构发生变化：读小说的人相对减少，除非是爆款影视改编作品，更多人转向历史、哲学、自然科学普及类书籍。这种变化如今在中国也悄然出现，年轻人的阅读视野正在变得更多元。

李 壮：阅读真正带给我们的，是思维方式，是观看世界、理解世界的视角。亚彬老师，我读过您的作品，里面既有专业的舞蹈思考，也有跨越文史哲的生命感悟，比如受伤后的内心挣扎、身体与精神的状态。您为什么对文学情有独钟？有没有对您影响最深的文学作品？

王亚彬：我真正开始系统阅读，是在北京舞蹈学院附中过集体寄宿生活的时候，一开始完全凭兴趣读适龄作品。进入大学，尤其是大一，学校开设了非常重要的文学选修课，授课教授投入而深情，为我推开了文学的大门，让我看见文学世界的丰富与深邃。在课程引导下，我开始阅读经典书目。

我们舞蹈专业平时动得多、静得少，阅读文学作品，让我实现了“动静相宜”，也让我以更全面的视角理解舞蹈艺术与人生。早年我写日记，大多是流水账；上大学后才意识到，书写可以精准记录感受，无论是排练演出中的体悟，还是日常生活的思考。文字能将感性感受与理性认知固定下来，多年后再回看，依然能触摸到当时的心境。这份对文学的热爱，就这样慢慢扎根下来。

李 壮：听说范老师不仅读小说，还读文学评论，这在普通读者中并不多见。

梁晓声：范老师是一位精力非常充沛的写作者。

范雨素：一点也不。我每天还要打工维持生活，写得少。我对文学之外的事情大多没兴趣，心思几乎都放在文字上。我主要做家政服务，之前做育儿嫂，后来为了腾出时间写约稿，改成做小时工。我在北京生活几十年，文学带给我内心的平静与满足，这是最珍贵的。每当想到这些，我就觉得踏实、幸福。当下这个时代，人与人的关系呈现出“粒子化”状态，像微小粒子一样随机相遇、四处流动。

梁晓声：过去一个人的社会关系相对有限，遇到投契的人、结为知己，是难得的缘分；现在人可以自由流动，相遇的机会空前增多，也更随机。

范雨素：没错。我认识意大利的学者就是这种“粒子化”相遇：一位意大利著名作家在当地报纸上读到《我是范雨素》的意大利文译本，产生好奇，后来到北京大学做访问学者时专程找到我，我们因此结缘。这都是文学和阅读带给我的礼物。